Alimentazione GPL per fuoribordo

@Pispi per me il gpl andrebbe bene di metano non ho nemmeno idea di come vada, e credo che con le bombole a piazzarle sarebbe un problema.
Il problema reale sarebbe il rifornimento inesistente altrimenti credo che avrebbe già una sua diffusione.
E' possibile anche versare il contenuto di un'altra bombola in quella serbatoio, ma credo che sarebbe un po troppo elaborato da fare ogni volta.

lupo ha scritto:Per equivalere a 400 lt. di benza come autonomia ti ci vuole un serbatoio da quasi 800 lt. di GPL. hai idea di quanto sia grosso?

....

Nando, mi fa sconvolge che tu, che ne l'hai avuta per tanto tempo, non sappia che le auto se facevano 10 Km/l a benzina continuano a fare 10 Km/l di GPL!!!

Simbor ha scritto:

pispi ha scritto:Sul 2T non capisco come!

Confermo....
Con i nuovi 2T ad iniezione (sia che abbiano la lubrificazione a "spruzzo", sia che abbiano quella capillare nell'imbiellaggio) è possibile l'alimentazione a GPL come sui 4T....
Non dimentichiamoci che tali motori iniettano benzina e la lubrificazione è "lasciata" ad un sistema a parte, quindi nulla vieta l'utilizzo del GPL....

Dunque il mio vecchio Mercury 115 ELPTO carburato a due tempi di concezione medievale non può essere redento?
Sono destinato a restare un peccatore?

mcimichell ha scritto:

lupo ha scritto:Per equivalere a 400 lt. di benza come autonomia ti ci vuole un serbatoio da quasi 800 lt. di GPL. hai idea di quanto sia grosso?

....

Nando, mi fa sconvolge che tu, che ne l'hai avuta per tanto tempo, non sappia che le auto se facevano 10 Km/l a benzina continuano a fare 10 Km/l di GPL!!!

Non è così Max,

di auto a GPL ne ho avute 2 a distanza di 20 anni, l'ultima come sai fino a un anno e mezzo fà e ti assicuro che la differenza di consumi c'è ed è evidente.

Motore a iniezione kompressor, impianto sofisticato (adesso non esiste più il polmone) multiiniezione con centralina dedicata:

serbatoio benza 60 lt. autonomia circa 700 km.

serbatoio GPL 80 lt. (riempimento a 60) autonomia circa 450 km.


La differenza si accentua all'aumentare delle prestazioni e della cilindrata.

Stavo parlando di EFB, cilindrate generose e variazioni di carico continue.

mcimichell ha scritto:
Nando, mi fa sconvolge che tu, che ne l'hai avuta per tanto tempo, non sappia che le auto se facevano 10 Km/l a benzina continuano a fare 10 Km/l di GPL!!!

si nel caso in cui hanno i pistoni bucati si!

lupo ha scritto:

mcimichell ha scritto:

lupo ha scritto:Per equivalere a 400 lt. di benza come autonomia ti ci vuole un serbatoio da quasi 800 lt. di GPL. hai idea di quanto sia grosso?

....

Nando, mi fa sconvolge che tu, che ne l'hai avuta per tanto tempo, non sappia che le auto se facevano 10 Km/l a benzina continuano a fare 10 Km/l di GPL!!!

Non è così Max,

di auto a GPL ne ho avute 2 a distanza di 20 anni, l'ultima come sai fino a un anno e mezzo fà e ti assicuro che la differenza di consumi c'è ed è evidente.

Motore a iniezione kompressor, impianto sofisticato (adesso non esiste più il polmone) multiiniezione con centralina dedicata:

serbatoio benza 60 lt. autonomia circa 700 km.

serbatoio GPL 80 lt. (riempimento a 60) autonomia circa 450 km.


La differenza si accentua all'aumentare delle prestazioni e della cilindrata.

Stavo parlando di EFB, cilindrate generose e variazioni di carico continue.

mi sembra molto strano,io ho sempre avuto ,e ho ancora un'auto a gas,e hanno sempre consumato quasi uguale,non con differenze cosi' abissali.
un mio amico ha un pajero 3.5 benzina gasato,fa gli stessi km al litro,pochi!!!

Dipende anche da CHI fa l'impianto e da come è tarato, ovviamente, ma non voglio credere che un'impianto così innovativo sia stato tarato male da avere consumi così elevati.
Il mio mercedes 2000 (che proviene dal 2.300 americano, ridotto di cilindrata) consuma 10 con un litro a GPL, per cui con 43 litri ci faccio 430 Km, ma a 0,67 cent al litro, per cui circa 29€
Ne ho già fatti 14.000 da agosto 2007, per cui le statistiche hanno già un fondamento!

mcimichell ha scritto:
Ne ho già fatti 14.000 da agosto 2007, per cui le statistiche hanno già un fondamento!

io con quell'impianto ne ho fatti 120.000, erano 190 cavallini ... e la differenza in trazione era minima, ma il consumo a gas era 7-8 contro 11-12 a benza, la taratura era esclusivamente tramite SW, impianto Lovato SW Lovato parametri idem, c'era poco da non essere capaci di tararlo.


forse che dipendesse dal cambio automatico?

forse per darmi la stessa potenza lavorava di più?

(infatti me lo sono fottuto)

Ah, può anche darsi che il cambio automatico te la tenesse sempre più sostenuto, perché la mia 2000 ne ha 122 di cavallini, e non escludo che a benzina possa fare anche 11-12, non sono ancora riuscito a finire il GPL!!! Prima pensavo di avere un'autonomia di 400 km, circa, invece ne ho quasi 500 (la bombola è da 63 l.), così ho sempre fatto rifornimento in anticipo!
Ma dal 1987 che conosco il GPL, per via di un amico che l'aveva sul 128 Elegant e che faceva rifornimento con le bombole e la pompa a mano, so che all'incirca fa gli stessi km/l solo che costa la metà esatta!

lupo ha scritto:[
(infatti me lo sono fottuto)

non dare le colpe a chi non le ha,di piuttosto che data la vecchiaia,non sei in grado di guidare decentemente

isla ha scritto:

lupo ha scritto:[
(infatti me lo sono fottuto)

non dare le colpe a chi non le ha,di piuttosto che data la vecchiaia,non sei in grado di guidare decentemente

tu invece con la "leva" in mano sei un drago vero?

Gli ultimi impianti GPL sono stati progettati molto furbamente dalle varie case (lovato, BRC e quant'altri)....

I problemi principali con gli impianti GPL furono evidenziati con l'ingresso delle normative EURO3 che imponevano dei segnali di feedback alle centraline stesse per controllare che effettivamente tale processo, tale segnale, tale rilevamento fossero corretto.
L'esempio + lampante è l'introduzione della seconda sonda lambda a valle del katalizzatore, con la semplice funzione di CONTROLLARE se il processo catalizzante dei gas di scarico ha effettivamente avuto luogo....
Ma come questo, vi sono tanti altri sensori che ne utilizzano di altri come "feedback" (il giri col fase, per esempio).....

Questo aveva davvero complicato la vita ai progettisti di impianti GPL, in quanto l'impianto non riusciva + a gestire una così grossa mole di segnali e, sopratutto, non riuscivano ad emulare in ogni istante il perfetto funzionamento del motore (e delle emissioni) di un motore alimentato a GPL, per far credere alla centralina originale dell'auto che fosse tutto ok (i segnali di feedback erano sballati)....

Vi furono decine e decine di espedienti per cercare di "tamponare" il problema, ma i risultati furono pessimi, a tal punto che molte auto viaggiavano sempre con la spia del check-engine accesa FISSA !!!!!

La furbata, introdotta qualche anno fa dalle stesse case produttrici di impianti GPL, è stata la vera manna: invece di impazzire a costruirsi centraline per il gas sempre + complicate, con prelievo dei segnali dai sensori del motore, (e che mai avrebbero potuto "imbrogliare" per bene quella originale dell'auto), hanno introdotto un sistema common-rail per il gas, con un iniettore del gas per ogni cilindro del motore.
Questo sistema non fa nient'altro che interrompere la corrente agli iniettori originali della benzina (che avveniva ovviamente anche con i sistemi precedenti) e inviare tali impulsi alla centralinetta del GPL.
Quest'ultima rielabora tali segnali e li invia ai SUOI iniettori (del GPL)...
La rielaborazione da parte della centralina del gpl di tali segnali è un semplice prolungamento (in tempo) dei segnali stessi, lasciando TUTTO il compito + gravoso (la vera e propria elaborazione e quindi: lettura dei sensori, controllo dei parametri e , quindi, scelta della mappatura da eseguire nel dato momento) alla centralina motore ORIGINALE dell'auto.

Con "poca" spesa, tanta resa.....


Con questi sistemi si è arrivati davvero a consumi molto equiparabili tra funzionamento a benzina e a GPL, tenendo comunque le prestazioni anch'esse molto vicine tra loro.
Se vogliamo fare i pignoli, possiamo dire che ATTUALMENTE andando a GPL si consuma appena appena di più e con qualche cavallino in meno, ma a fronte di una netta differenza sul prezzo del pieno.....

PS: nel contesto però, c'è da mettere in preventivo una maggiore spesa per le manutenzioni e le eventuali contestazioni da parte delle case madri in caso di guasti su vetture in garanzia.
In specialmodo voglio sottolineare che in alcuni motori (specialmente i japponesi) ove le punterie NON sono idrauliche e le valvole stesse (asp e scarico) sono piccole e "delicate", ogni 15/20.000 max debbano essere registrate a dovere, pena la precoce bruciatura delle stesse.


Questo è l'impianto diciamo "idraulico"/ meccanico... se trovo l'elettrico ve lo posto....



1-il serbatoio
2- elettrovalvola
3- il regolatore (il vecchio polmone)
4- non saprei cosa intendano (forse il collegamento al barometrico)
5- filtro
6- compensatore di pressione tra coll. asp e pressione GPL
7- rail GPL con montati 4 iniettori
8- presa pressione coll. aspirazione
9- coll. aspirazione
10- particolare dell'ingresso dell'ugello che spruzza il gas , all'interno del flusso d'aria in aspirazione dal motore

Simbor ha scritto:

....... La furbata, introdotta qualche anno fa dalle stesse case produttrici di impianti GPL, è stata la vera manna: invece di impazzire a costruirsi centraline per il gas sempre + complicate, con prelievo dei segnali dai sensori del motore, (e che mai avrebbero potuto "imbrogliare" per bene quella originale dell'auto), hanno introdotto un sistema common-rail per il gas, con un iniettore del gas per ogni cilindro del motore..........

................Con questi sistemi si è arrivati davvero a consumi molto equiparabili tra funzionamento a benzina e a GPL, tenendo comunque le prestazioni anch'esse molto vicine tra loro.
Se vogliamo fare i pignoli, possiamo dire che ATTUALMENTE andando a GPL si consuma appena appena di più e con qualche cavallino in meno, ma a fronte di una netta differenza sul prezzo del pieno.....

l'impianto che avevo io sulla vecchia auto era appunto questo, ma i consumi erano quelli che ho detto.

lupo ha scritto:
l'impianto che avevo io sulla vecchia auto era appunto questo, ma i consumi erano quelli che ho detto.

Ma il tuo motore non era un motore "qualunque"

Cosa avevi di preciso ???
una C ??
Anno ??

Salve , mi sono fatto una cultura su i fuoribordo GPL vi posso trasferire quanto so

-Nautica Gibellato vende dei Mercury bifuel ma non in italia in quanto non tanto i furibordo ma i serbatoi non hanno le omologazioni
-Si possono alimentare a GPL sia i due tempi che i 4 tempi , sul sito qui sotto potete vedere KIT per fuoribordo 2 tempi che stanno lanciando in India , per il 2 tempi è necessaria la lubrificazione con pompa aggiuntiva .
-Per i 4 tempi è più facile basta il kit standard

www.gastechproducts.com/outboat.html

www.iwemaenterprise.nl/Marine_smalloutboardsystems.htm

In Olanda stanno sviluppando serbatoi in Fibra sia per GPL 10 Atm che per Metano 200 Atm molto leggeri
In Germania esistoni già imbarcazioni GPL che girano sui laghi
In ITALIA ? Bisognerebbe sensibilizzare qualche costruttore di gommoni a sviluppare un prodotto con due serbatoi , in fibra da infilarsi nei due tubolari anteriori che su gommoni a chiglia rigida non fanno molto .
DAN

Un vecchio gommone di Giovanni Bracco , un cab dorado , aveva il suukone a poppa alimentato a gpl usato per prove . So che il nuovo proprietario ha ripristinato l'impianto e scorrazza con immensa gioia e soddisfazione tra il Circeo e Ponza spendendo cifre irrisorie. Sinceramente non so come ha risolto con i rifornimenti, ma forse ci si può rivolgere a chi fornisce GPL per impianti domestici.

Colombo ha scritto:
...
per il 2 tempi è necessaria la lubrificazione con pompa aggiuntiva
...

Grande Colombo, la cosa è interessante, ma non masticando granchè di inglese mica ho capito se un due tempi a carburatori con miscelatore automatico può essere convertito oppure no, ovvero se serve una pompa aggiuntiva a monte o basta il miscelatore automatico.

Federico C. ha scritto:Un vecchio gommone di Giovanni Bracco , un cab dorado , aveva il suukone a poppa alimentato a gpl usato per prove . So che il nuovo proprietario ha ripristinato l'impianto e scorrazza con immensa gioia e soddisfazione tra il Circeo e Ponza spendendo cifre irrisorie. Sinceramente non so come ha risolto con i rifornimenti, ma forse ci si può rivolgere a chi fornisce GPL per impianti domestici.

Il problema è l'autonomia, per il rifornimento noi carrellanti basta che portiamo la barca al distributore su strada.

Infatti, trasformare un motore da benza a gpl non costituisce certo un problema due tempi o 4t., il problema è molto legato alle difficoltà di approviggionamento, io ricordo di un'articolo di oltre 10 anni fa sull'esito di un due tempi a carburatori trasformato a gpl, che andava benissimo.
Dal punto di vista tecnico i problemi potrebbero essere legati ai pesi ed al raffreddamento o riscaldamento del gas nel polmone o come cavolo si chiama.

mitrix ha scritto:

Colombo ha scritto:
...
per il 2 tempi è necessaria la lubrificazione con pompa aggiuntiva
...

Grande Colombo, la cosa è interessante, ma non masticando granchè di inglese mica ho capito se un due tempi a carburatori con miscelatore automatico può essere convertito oppure no, ovvero se serve una pompa aggiuntiva a monte o basta il miscelatore automatico.

La pompa aggiuntiva è prevista per i fuoribordo 2 tempi senza lubrificazione separata , come il mio preistorico , il problema è che questi Indiani hanno esperienza su motori sino a 40 HP . Ma qualcosa si sta muovendo , ho postato anche su un altro forum e ho ricevuto informazioni su una futura omologazione Europea , con bombole in fibra di vetro . Ho paura che sui due tempi siamo messi male