Motori Fuoribordo, tipologie

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Messaggio Da Federico C. il Mer 31 Ott 2007 - 13:46

La tecnica e la tecnologia portano a produrre motori sempre più complessi e sofisticati. Ormai i vecchi motori 2T carburati appartengono al passato.
Purtroppo molti di essi ancora godono di ottima salute e sono costretti ad andare in pensione non certo per guasto.
La continua ricerca per l'abbattimento delle emissioni e l'innovazione tecnologica non gli riserva infatti grosse possibilità di sopravvivenza, almeno in Italia.
Comunque ad oggi esistono, per chi non lo sapesse, 3 grandi famiglie di motori fuoribordo:

- 2 Tempi a carburatore
- 2 Tempi Iniezione Diretta ID
- 4 Tempi Iniezione Indiretta

I primi sono quelli in fase di estinzione sopratutto in vista delle AMP.
I secondi sono ormai affermati sul mercato da anni e costituiscono una valida alternetiva ai 4T.
Gli ultimi sono i più affermati sul mercato odierno e costituiscono la maggior parte delle motorizzazioni delle moderne imbarcazioni.
In questa parte del forum vorrei cercare di raccogliere delle impressioni su motori provati divisi per tipologia, analizzando e discutendone sui pregi e i difetti.
Cosa ne pensate a proposito di queste 3 grandi famiglie?
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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da gianburrasca il Mer 31 Ott 2007 - 13:59

da esperienze dirette....

2T carburatori : inquinano di sicuro , fanno un gran fumo ma hanno la facilità di manutenzione, almeno per me, apri la calandra e sai bene o male dove mettere le mani . Grande potenza ma consumi alle stelle e olio al pari di una friggitrice ... l'ultimo mercury 125 beveva più olio che benzina

2T iniezione : Fede ho due optimax 150 come il tuo .... bhe anche qui grinta pura , consumi molto ridotti rispetto al carburato , unico inconveniente per me è che davvero non ci saprei mettere le mani vicino .... ( a proposito come sei a consumi tu?)

4t : silenziosissimi , al minimo non si imbrattano , a parità di potenza con un 2T hanno meno grinta secondo me , costi elevatissimi di acquisto e pesi troppo eccessivi

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da pispi il Mer 31 Ott 2007 - 14:03

Io posso solo fare un confronto diretto per i motori che avevo montati sui gommini.
Uno era il "mitico" 521 cc della Evinrude o jhonson, 2 T, disponibile in varie potenze e uno è il 15 Cv mercury, 4 T.
Il peso è più o meno lo stesso, anche se il 15 è 323 cc, e comoe dimensioni è più grosso del 2T, e questo per me , nella nautica "minore" è un grosso difetto.
Altro difetto "consistente" è che non lo puoi mettere come vuoi, in quanto se sul lato sbagliato, perde olio.
Per il resto devo dire che il 4T non puzza come il 2T, non lascia strane chiazze in mare, non fa rumore come il 2T(era da diventarci sordi dopo 30 minuti) e non consuma veramente niente, occhio e croce siamo sulle 3 miglia al litro se non tiri al max, mentre il 2T avrà fatto la metà o anche meno, anche se il confronto è falsato dalle diverse cilindrate e potenze.
A parità di gommoni, devo dire che la differenza in termini di prestazioni non era poi molta, sicuramente il 25, qlcsa in più lo dava, ma poco
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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da peppemar il Mer 31 Ott 2007 - 16:28

Nella scelta bisogna pure considerare il prezzo di acquisto e la manutenzione annuale, non sempre il consumo limitato di benzina riesce a coprire i maggiori costi di acquisto iniziale e la manutenzione, diceva Federrico da qualche parte che le candele di un fuoribordo costavano 130 euro, io ricordo che quelle del mio yama 2 t carburato costavano 5 mila lire BR8HS10 .

Nei vecchi 2 tempi chiunque puo' metterci le mani e ripararlo i danni peggiori erano quando entrava acqua nei carburatori ed al minimo il motore starnutiva.

Certo che se uno utilizza spesso la barca i consumi sono un parametro importante, troppo importante per non considerarli.

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da Federico C. il Mer 31 Ott 2007 - 19:05

Candele & champagne
Il mio intervento su Gommoni&Gommonauti lo avevo intitolato così!!
135€ Peppe, 135 prego.
Che è fuori dal mondo, o meglio nel mondo della NAUTICA.
A consumi vado molto bene con la birra, ma non disprezzo un buon Chivas 24 years old. Very Happy Very Happy Very Happy

A parte gli scherzi, l'accoppiata con la carena scorrevole del King è micidiale , 20Lt/h a 28 nodi, o meglio 0,78 Lt/NM
Credo sia difficile fare meglio.
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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da Paolo il Mer 31 Ott 2007 - 19:20

I 2T carburati permettono di andar per mare a chiunque, sia per il costo d'acquisto, per il peso, per la maneggevolezza e perché vanno sempre. Voglio vedere chi, salvo Maciste, può permettersi di montare un 4T da 25-30 CV su un gommone smontabile (ammesso che sia utilizzato come tale) !!! sia come costo che come peso !!!

I 2T ad iniezione permettono di montare potenze interessanti anche con pesi ridotti. Nel mio caso tra il 90 CV ID che ho montato e l'80 4T che avrei potuto montare c'erano quasi 50 Kg di differenza. Però non hanno la facilità d'intervento dei carburati, anzi, più che cambiarci le candele non saprei fare !!!! Sono decisamente più silenziosi e performanti, non puzzano, non lasciano chiazze d'olio, non si ingolfano neanche se stanno molto al minimo, insomma hanno tutti i vantaggi dei motori ad iniezione che già sulle auto quotidianamente apprezziamo (anzi apprezzavamo perchè ormai di auto a carburatori non ce ne sono più da anni !!)

I 4T, su imbarcazioni che non soffrono del peso a poppa, e soprattutto se ci si può permettere cavalleria importante credo siano la scelta oggi più corretta. Peso, costo di acquisto e manutenzione sono gli aspetti più negativi. Però se usassi la barca per molte ore ogni stagione, non avrei dubbi la scelta del 4T sarebbe scontata (sempre con un ausiliario 2T a carburatori !!

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da Federico C. il Mer 31 Ott 2007 - 19:57

Leggendo le vostre considerazioni, ho notato che tutti identificano nel vecchio motore carburato la semplicita.
Ora io sono nato con i carburatori e cresciuto con l'iniezione.
Beh , quello che posso dire e' che i carburatori tanto semplici non erano.
Vi ricordate per trovare un carburatorista con le p...e si facevano chilometri.
Ora un ragazzo sotto casa giocherellando con il pc mette a punto un 16 cilindri a v con 4 alberi a camme facendogli tenere il minimo a 550rpm.
Voglio dire, siamo sicuri che i carburati erano piu' semplici, oppure è solo una quastione di ferri del mestiere?
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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da isla il Mer 31 Ott 2007 - 20:13

Federico C. ha scritto:
Voglio dire, siamo sicuri che i carburati erano piu' semplici, oppure è solo una quastione di ferri del mestiere?


come ben sappiamo ormai i ferri del mestiere,sono diventati pc,interfaccie,cavi ecc ecc,e purtroppo spesso dedicati a poche officine autorizzate.se con un carburato ti mettevi a testa bassa , prima o poi il motore ,sborbottando ,partiva,ma ora senza il pc non hai modo di fare alcuna diagnosi!e che si fa'?a tentativi? impossibile!Cool
comunque molti dati che vengono forniti dai pc,o i minidiag,sono fittizi,ovvero sono solo dati elaborati dalla centralina,ma che a volte possono indurre a conclusioni affrettate,e credetemi a volte non e' facile,per farvi un'esempio,con un motore mercedes da 330 kw completamente elettronico,nemmeno i tecnici della mercede con 4 pc hanno capito qualcosa!!Evil or Very Mad

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da omone il Mer 31 Ott 2007 - 23:02

Federico C. ha scritto:Ora un ragazzo sotto casa giocherellando con il pc mette a punto un 16 cilindri a v con 4 alberi a camme facendogli tenere il minimo a 550rpm.
Voglio dire, siamo sicuri che i carburati erano piu' semplici, oppure è solo una quastione di ferri del mestiere?


Penso che non e' solo una questione di elettronica.
Sono le lavorazioni meccaniche e i materiali che sono molto migliorati.
Voglio vedere uno di questi motoretti, ad un certo numero di ore di funzionamento, quando comincia a tirare su un po' di olio che combina.
Mi dispiace per fede, ma il mio Yama non lo cambierei con nessun altro motore di pari potenza... a si con l'equivalente mercury......

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da peppemar il Gio 1 Nov 2007 - 1:27

Federico C. ha scritto:Voglio dire, siamo sicuri che i carburati erano piu' semplici, oppure è solo una quastione di ferri del mestiere?



Verissimo Fede, solo che un carburato qualche problemino nella benzina te lo fa passare tranquillamente, mentre un iniettore appena prende acqua ti lascia mare, per non parlare di tutta quella miriade di sensori e centraline che comandano tutto e come ben sappiamo l'elettronica esasperata non si sposa bene con l'ambiente umido e salmastro .

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da Paolo il Gio 1 Nov 2007 - 7:43

Sicuramente è una questione di "mano" per così dire, però per semplicità d'uso io intendevo:

- leggerezza e maneggevolezza (impiego negli smontabili o nelle piccole barche)
- riparabilità "in mezzo al mare" : quando sei sicuro che la candela fà scintilla e hai benzina, il funzionamento é garantito. Al limite smonti e pulisci il carburatore, smonti e pulisci le candele e a casa ci torni. Se mi capita sul I.D. che ho adesso non so da che parte cominciare (ecco il perchè dell'ausiliario anche se navigo sempre vicino alla costa).

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da dindel il Gio 1 Nov 2007 - 9:34

I due tempi a carburatori ormai sono un ricordo.

Chi li ha se li tiene: consumano, puzzano ma a mare rappresentano semplicità, sicurezza e, perchè no, ottime prestazioni.

Il dilemma è tra 2 tempi ad iniezione e 4 tempi.

Personalmente preferirei i due tempi, più leggeri a parità di potenza, ma l'industria ha bisogno di economie di scala per cui credo che nel futuro saranno imposti i 4 tempi.

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da Fletcher il Gio 1 Nov 2007 - 19:52

Però oltre le caratteristiche generali che contraddistinguoni le varie tipologie ci sono delle varianti, i Suzuky 4t ad esempio pesano come un due tempi ed anche meno di alcuni modelli di pari potenza in commercio.
Personalmente non avrei cambiato il mio F.B. Mercury a carburatori con nessun motore al mondo di pari potenza e vedendo i consumi non sono convinto che con una nuova generazione e-tec o 4t di potenza elevata sia poi cosi parsimonioso al confronto, però sul punto dell'affidabilità e dei bassissimi costi di manutenzione per me è insuperabile.
Era un po rumoroso rispetto ai 4t che sembrano spenti, gli E.Tec invece fanno un casino infernale al confronto, ma non dava assolutamente fastidio anzi aveva un sound grintoso ed entusiasmante che era piacevolissimo da sentire.
Per me il peso a poppa in molti casi è importante, 50 Kg. in più forse oltre la metà del peso complessivo del motore a poppa incidono molto in navigazione su barche di dimensioni contenute.

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da babay2004 il Mar 13 Nov 2007 - 16:00

Anche se mi sembra che sia tutto stato detto ritengo la scelta del motore sia direttamante proporzionale all'uso che se ne fa, dalla stazza dell'imbarcazione e dal luogo ove viene utilizzato. Essendo costretti (zone parco) è chiaro che la scelta non può che riversarsi sul 4t o sul 2t. Io opterei per quest'ultimo in quanto è molto più leggero e quindi meno ingombrante. Se invece si parla di zone libere (anche se si stanno sempre più restrigendo) bisogna vedere quanto ore di navigazione si fanno; se, come nel mio caso, non si superano le 100 ore all'anno, ritengo che il risparmio della benzina, non compensi affatto il costo complessivo del motore; se si aggiunge poi la differenza di peso e l'ingombro il calcolo è presto fatto.
Comunque ritengo che la soluzione ottimale sia il 2T ad iniezione.

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Re: Motori Fuoribordo, tipologie

Messaggio Da mitrix il Mar 13 Nov 2007 - 17:35

Io ho un 2t carburato, Mercury elpto 115cv. Raffronti non posso farne, ma direi che a consumi stiamo su litro a miglio su un motoscafo di 5,30m e intorno agli 800kg di peso d'esercizio (motore compreso) con carena che non dovrebbe accentuare i consumi. E' fumosetto all'avvio e rognosetto da avviare se non sai come fare, e con mare formato devo lavorare di manetta perchè ritengo non abbia la coppia di un 4t o di un iniezione. Con questo motore la barca vola, quest'anno sfruttando una settimana di bonaccia l'ho portato un paio di volte a 50nodi di solcometro. in due stagioni problemi veri non ne ha mai dati, tranne la tendenza a sganciarsi della calandra se prendo qualche botta forte, che però ritengo sia un problema del solo mio motore. Il rimessaggio è minimo e mi è costato ogni volta una cazzata, compreso il cambio delle 4 candele.
'... come la prudenza è la parte migliore del coraggio così la codardia è la parte migliore della prudenza. E così si nascose coraggiosamente in un armadio.'
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