Un motore 3 potenze

Nella nautica esistono molte case che con lo stesso motore coprono delle fasce di mercato regolando la potenza dello stesso per erogare quella richiesta.
Ora la prima cosa che non capisco è il motivo per il quale la versione originale, ossia la più potente, debba necessariamente costare di più.
In fase di produzione costruire un 135, un 150 o un 175 costa esattamente lo stesso trattandosi dello stesso motore.
A differenza delle auto, dove un motore più potente viene montato su un'auto sportiva con un costo maggiore, nella nautica il motore viene installato su una barca più grande con nessuna connotazione aggiuntiva che ne determini l'incremento di prezzo.
Altra considerazione, squisitamente tecnica, va fatta sul "carattere" di questi motori.
Infatti mi è capitato di riscontrare nei cosidetti depotenziati delle performance nettamente inferiori ai modelli originali. Direte voi certo visto che parliamo di motori con potenza inferiore.
Non molto certo se il decadimento delle prestazioni investe il consumo, e quindi un 135 beve più di un 150, e il carattere del motore.
Le regolazioni o/e gli artifizi eseguite dalla casa per ridurre la potenza hanno anche altri aspetti negativi sulle qualità del motore.

Federico C. ha scritto:Nella nautica esistono molte case che con lo stesso motore coprono delle fasce di mercato regolando la potenza dello stesso per erogare quella richiesta.
Ora la prima cosa che non capisco è il motivo per il quale la versione originale, ossia la più potente, .

Forse l'errore e' proprio quello ..... chi ti dice che la versione originale sia la piu' potente !!!

Esempio banale Yamaha 2 tempi 150 cavalli identico per cilindrata al 175 ed al 200 ..... ma la base e' il 150 per fargli dare 200 cavallli, che non da ( solo 186 ) hanno dovuto abbassare anche la testata .

Questo è un 3D molto interessante.
Non sono in grado di contribuire, ma lo seguirò di sicuro.

Se i prezzi stabiliti dal marketing fossero sempre proporzionali al costo di produzione il mondo sarebbe diverso.

Ti dirò di più, i prezzi che il marketing riesce ad imporre risultano anche in contrasto con l'utilità marginale dei beni.

peppemar ha scritto:

Federico C. ha scritto:Nella nautica esistono molte case che con lo stesso motore coprono delle fasce di mercato regolando la potenza dello stesso per erogare quella richiesta.
Ora la prima cosa che non capisco è il motivo per il quale la versione originale, ossia la più potente, .

Forse l'errore e' proprio quello ..... chi ti dice che la versione originale sia la piu' potente !!!

Esempio banale Yamaha 2 tempi 150 cavalli identico per cilindrata al 175 ed al 200 ..... ma la base e' il 150 per fargli dare 200 cavallli, che non da ( solo 186 ) hanno dovuto abbassare anche la testata .

In questo caso sono state fatte delle modifiche ed è giusto che il prezzo sia diverso, nulla da dire. Ma negli altri casi???

Ho sentito un intervista fatta ad un tecnico di motogp...........

Asseriva che dai box possono variare la mappatura di una centralina di una moto...............e far sì che il comportamento del motore possa lavorare dal 1° al 10° giro.............in un modo
dal 10° al 20°..............in un altro modo
dal 20° a fine corsa............in un altro ancora.

Questo ci fa capire come l'elettronica oramai in tutto il mondo dei motori, ha assunto un'importanza notevole.

In un monoblocco tecnicamente riesce, "Solo con l'elettronica", ad incrementare la potenza di 20/30cv, quindi i costi superiori spesso sono da imputare alle centraline

Però forse l'intervento non avviene solo sull'elettronica, il motore che ho sulla BMW viene fornito in varie potenze da 100 a 156 c.v. se non sbaglio ma cambiano diverse cose, le testate ad esempio dei modelli più potenti sono diverse con un raffreddamento particolare ed idem i cilindri, anche se il motore sostanzialmente è lo stesso.
Il mio vecchio f.b. carburato della Mercury era fornito in tre versioni da 150-175 e 200 c.v. credo che li cambiavano solo i carburatori.

non credo che il cambio di un carburatore ti possa far incremantare di 50 cv.................sicuramente ci saranno variazioni su luci di aspirazione e variazioni sulla corsa.......mantenendo inalterato l'alesaggio.

Poi non so...................io vendo cellulari

Federico C. ha scritto:Nella nautica esistono molte case che con lo stesso motore coprono delle fasce di mercato regolando la potenza dello stesso per erogare quella richiesta.
Ora la prima cosa che non capisco è il motivo per il quale la versione originale, ossia la più potente, debba necessariamente costare di più.
In fase di produzione costruire un 135, un 150 o un 175 costa esattamente lo stesso trattandosi dello stesso motore.
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io credo che se vai a comprare 135 kg di patate,te ne fanno pagare per 135,se ne acquisti 175 ne paghi per 175.
dove' l'enigma?

l'enigma sta nei 135Kg di patate. farne 135 costa x 175 costa Y. Nel caso dei motori 135 e 175 a farli costa X , a venderli costa Y.
Aggiungo che il 135 oltre ad avere meno cv consuma di più e va peggio, mandando a tarallucci e vino tanti studi e accorgimenti.

Federico C. ha scritto:l'enigma sta nei 135Kg di patate. farne 135 costa x 175 costa Y. Nel caso dei motori 135 e 175 a farli costa X , a venderli costa Y.
Aggiungo che il 135 oltre ad avere meno cv consuma di più e va peggio, mandando a tarallucci e vino tanti studi e accorgimenti.

ma tu ne acquisti 175, e paghi per quello che compri!
che cazzo centra quanto spende il costruttore a farlo,e che deve regalare le cose?,quando nel mercato le categorie sono ben distinte?
a volte mi chiedo se fai apposta!tu pensi che alla bmw fare il 1.6 o il 1.8 gli cambi qualcosa?ho seri dubbi,ma il 1.8 lo paghi di piu',e' logico!

Comunque la differenza di prezzo è insignificante o quasi simbolica se non sbaglio nell'ordine dei 500 euro, con il mio ex carburato oltre ai carburatori differenti vi erano dei collettori strozzati che a dire del mecca venivano poi cambiati d'ufficio a tutti i modelli di potenza inferiore al primo tagliando.

isla ha scritto:

Federico C. ha scritto:l'enigma sta nei 135Kg di patate. farne 135 costa x 175 costa Y. Nel caso dei motori 135 e 175 a farli costa X , a venderli costa Y.
Aggiungo che il 135 oltre ad avere meno cv consuma di più e va peggio, mandando a tarallucci e vino tanti studi e accorgimenti.

ma tu ne acquisti 175, e paghi per quello che compri!
che cazzo centra quanto spende il costruttore a farlo,e che deve regalare le cose?,quando nel mercato le categorie sono ben distinte?
a volte mi chiedo se fai apposta!tu pensi che alla bmw fare il 1.6 o il 1.8 gli cambi qualcosa?ho seri dubbi,ma il 1.8 lo paghi di piu',e' logico!

ISLA , non c'è bisogno di incazzarsi.

Allora prendiamo ad esempio il BMW 1,8 130cv e il BMW 1,8 150cv
Il 1,8 150 lo paghi di più perche' :
- Ha le gomme piu' grosse
- i cerchi da 17'
- i sedili sparco
- 4 fari
- due scarichi

e così avanti.

Ora facciamo il parallelo nautico: Il 135 OptiMax e Il 150 Optimax
Che cosa compri in più????
- Stessi cilindri
- stessa cubatura
- stesse guarnizioni
- stessa calandra
e così avanti

Forse la differenza di prezzo stà nell'etichetta attaccata alla calandra?
Riassumento nel 'automotive in genere a parità di motore il maggior prezzo è avvalorato da una serie di differenze che quantomeno ci fanno pensare ad un costo maggiore, anche se poi non lo è.
Nella nautica ti viene venduto in alcuni casi come il citato, lo stesso identico motore , solo regolato differentemente.
Spero di essere stato chiaro e di averti aperto gli occhi su una cosa, tanto evidente, ma alla quale non avevi mai fatto caso.

Federico C. ha scritto:[

Allora prendiamo ad esempio il BMW 1,8 130cv e il BMW 1,8 150cv
Il 1,8 150 lo paghi di più perche' :
- Ha le gomme piu' grosse
- i cerchi da 17'
- i sedili sparco
- 4 fari
- due scarichi

e così avanti.

Ora facciamo il parallelo nautico: Il 135 OptiMax e Il 150 Optimax
Che cosa compri in più????
- Stessi cilindri
- stessa cubatura
- stesse guarnizioni
- stessa calandra
e così avanti

Forse la differenza di prezzo stà nell'etichetta attaccata alla calandra?
Riassumento nel 'automotive in genere a parità di motore il maggior prezzo è avvalorato da una serie di differenze che quantomeno ci fanno pensare ad un costo maggiore, anche se poi non lo è.
Nella nautica ti viene venduto in alcuni casi come il citato, lo stesso identico motore , solo regolato differentemente.
Spero di essere stato chiaro e di averti aperto gli occhi su una cosa, tanto evidente, ma alla quale non avevi mai fatto caso.

federico sei peggio di una tassa!
non puoi fare un confronto fra 2 vetture con allestimenti diversi,ecc ecc,mettile alla pari in tutto e per tutto,al di fuori della potenza,secondo te' la bmw fa' pagare uguale le 2 potenze?non credo proprio,idem il discorso dei motori nautici!non capisco dove sia il tuo problema a non capire la cosa.
mettiti nei panni di uno che costruisce motori,e lo stesso lo fai in 3 potenze,con costi di produzione uguale,che fai li vendi tutti allo stesso prezzo?
sarebbe un suicidio anche per un calzolaio

ora ti ho aperto gli occhi,visto che non riesci a capire il perche' quello con piu' potenza costa di piu',mi sembrava molto semplice

Comunque ho visto la differenza di prezzo tra gli e-tec le differenze di costo sono veramente minime, non sono significative.

Vedi ISLA la differenza stà nel fatto che di auto IDENTICHE con diversa potenza, non ce ne sono.
Anzi esistono casi come Ford che allo stesso prezzo ti propone il diesel o il benzina.
Nel nostro meraviglioso ambiente mi risulta che i 40cv , che in realtà sono 60, te li fanno pagare per 60 e non per 40 come tu dici.
Com'è allora stà storia quando gli pare te li fanno pagare a cavalli, mentre in altri casi a motore????
Spiegami, qual'è la logica , sinceramente mi sfugge.
Aggiungo che mentre per l'auto la potenza è una scelta, nella nautica è imposto dalle omologazioni delle barche. Quindi non "scelgo" in sostanza quale potenza mettere ma sono obbligato ad installare quella potenza anzichè un'altra.
Utilizzare parti comuni per produrre pezzi diversi a diverso prezzo ha un senso, mentre vendere il medesimo prodotto a prezzo diverso solo per la potenza erogata a mio avviso non ha senso.
Attenzione la mia obiezione è solo nei confronti di quelle case che utilizzano questa opinabile politica commerciale, e a mio avviso, avrebbero molti più riscontri attuando il prezzo unico.

isla ha scritto:[
mettiti nei panni di uno che costruisce motori,e lo stesso lo fai in 3 potenze,con costi di produzione uguale,che fai li vendi tutti allo stesso prezzo?
sarebbe un suicidio anche per un calzolaio

Fedrico,mi quoto da solo in quanto non mi hai risposto,potresti rispondere?
grazie

Federico C. ha scritto:Nel nostro meraviglioso ambiente mi risulta che i 40cv , che in realtà sono 60, te li fanno pagare per 60 e non per 40 come tu dici.
Com'è allora stà storia quando gli pare te li fanno pagare a cavalli, mentre in altri casi a motore????
Spiegami, qual'è la logica , sinceramente mi sfugge.

I 40 c.v. costano di più dei 60 perchè hanno molto più mercato e lo stesso motore omologato 40 c.v. ma portato a 60 si vende dieci volte più facilmente e ad un prezzo maggiore che un 60 omologato 60 che però ha bisogno della patente.
La logica credo sia sempre quella di inculare il cliente finale
Cmq. una differenza di prezzo anche minima è ragionevole, sarebbe strano il contrario.

Fletcher ha scritto:
I 40 c.v. costano di più dei 60 perchè hanno molto più mercato e lo stesso motore omologato 40 c.v. ma portato a 60 si vende dieci volte più facilmente e ad un prezzo maggiore che un 60 omologato 60 che però ha bisogno della patente.
La logica credo sia sempre quella di inculare il cliente finale

io invece dico che FANNO BENISSIMO!!!!! anzi dovrebbe farli pagare 10 VOLTE TANTO..... ai soliti furbetti del cazzo!!!!

stai tranquillo che pagherebbero 10.000 € un motore da 2000 € SENZA BATTERE CIGLIO solo per il GUSTO DI ESSERE FURBI e non spendere 400 € per la patente!!!!!!!!!

sono SCEMI a non spararci dentro ancora di piu'..... io li venderei a cifre SPROPOSITATE e mi metterei TUTTI DACCORDO.... gia' e' cosi'.... e sono in molti a CREDERSI furbi... ma io ribadisco che FOTTEREI ANCORA DI PIU'!!!!!

poi quando affetteranno un po' di bagnanti lo stato si sveglia e li INCULA UN'ALTRA VOLTA....... gia' successo!!!!!!!

Isla, io li venderei allo stesso prezzo.
Spiegami per quale motivo sarebbe un suicidio, considerando che il prezzo di produzione è lo stesso.