FINALMENTE!!!! che sia la volta buona????

.... se si vuole dare la mazzata finale alla quasi estinta piccola nautica ....

Non la penso cosi' paltos.

Certamente ci sono casi nei quali la patente e' una imposizione assurda.. penso a vecchi pescatori ad esempio.... ma e' pur vero che in italia la liberta' non ce la sappiamo guadagnare.

Sarebbe bello avere come in inghilterra la liberta' di portare qualsiasi barca da diporto o quasi senza patente... ma noi della tradizione e soprattutto della TESTA degli inglesi non abbiamo nulla.

sono convinto che la patente non puo' regalarti l'esperienza,ne' la sicurezza di andare per mare bene ed assennatamente..... ma sono anche convinto che sia un DETERRENTE al quale molti COGLIONI cadrebbero prima di prendere la barca piu' grande che possono permettersi con un 40/60 per dare lezioni di incivilta' a tutti.

Anche molti ricconi che SI CREDE si comprano la patente... farebbero un passo indietro....

non e' vero IMHO che le patenti nautiche si possono comperare cosi' facilmente... sono a conoscenza di pochi casi ed e' cronaca di pochi giorni fa' che poi li beccano......

certo ci sono le patenti in 3 gg... ma ho assistito PERSONALMENTE al culo che si fanno quelli che CREDONO di andare a prenderla semplicemente.

Farsi la patente entro e' semplice... e se si ha la passione anche divertente e gratificante.... e questo PICCOLO grattacapo allontana i nuvolari del mare dalle coste... che si dedicano alle moto.

L'unico appunto che posso fare e' che e' cara.. troppo cara da conseguire... ma ci sono sistemi.. sfruttando le leghe navali e i molti club che si dedicano alla nautica ed alle patenti di risparmiare un bel po'.... e si puo' fare da privatisti senza spendere moltissimo.....

Il fatto che ci debba essere più educazione in mare è giustissimo, in un paese per 3/4 circondato dal mare, almeno i rudimenti dovrebbero essere insegnati già a scuola con l'educazione civica, almeno le basi sarebbero forse sufficienti magari ad andare a mare con una barchetta ed un piccolo motore senza correre il rischio di fare danni.
Però perdonami ma per quanto possiamo essere dei cessi il paragone con gli inglesi non mi sembra proprio azzeccato.
Non riesco proprio a vedere gli inglesi come un popolo più civile di noi e più disciplinato, forse perchè da quello che ho visto la massima di molti inglesi e adare in un bar ed ubriacarsi da fare schifo, attaccare briga una volta ubriachi e spaccare tutto quello che capita.
Spesso quando sono andato in Grecia vi erano locali dedicati solo a loro in cui era sconsigliato l'accesso e cosi per altre nazioni del nord europa.
Sicuramente gli italiani hanno bisogno di essere disciplinati, ma a mio avviso non possono proprio prendere come esempio gli inglesi a cui forse possono insegnare diverse cose.

non parlo degli inglesi in generale... ma della tradizione degli inglesi sul mare.. che e' millenaria... e ben radicata nella popolazione.... questo gli ha anche permesso di avere una quadratura mentale e un approccio con la materia tradizionale e responsabile.

lo trovo giusto, nè più nè meno del patentino per guidare gli scooter..peccato che sarà probabilmente l'ennesima trovata per spillare quattrini agli italiani..

vedi manlio... anche questo e' un nostro GRANDE difetto.... partiamo gia' sulla difensiva... nessuno vede la patente come una OPPORTUNITA' di imparare e di arricchirsi... EPPURE se fatta in maniera SERIA... e non dalla parte di chi insegna che e' sempre o spesso qualificato a farlo.. ma di chi deve imparare insegna MOLTE COSE... e fa' affrontare il mare in maniera diversa....

Noi pensiamo subito che e' una truffa... a come spendere meno... a come prenderla di sicuro spendendo il meno e studiando nulla ecc ecc.....

Se imparassimo a vedere le cose senza metterci di mezzo la furbizia nostra o PRESUNTA degli altri... vivremmo molto meglio.

Io ho visto molti corsi per la patente... e sempre li ho visti fatti in maniera completa e coscienziosa... ho visto gente CREDERE di fare i furbi che sono stati REGOLARMENTE trombati e gente che ha goduto ad imparare ed e' stata felice ed orgogliosa di avere la patente.....

Checche' si dica... chiunque ha fatto la patente sa' che non e' una passeggiata... e che la FAVOLA che la prendono tutti vale MOLTO PIU' per quella delle auto...

La patente da' delle basi e l'esame che non ASSOLUTAMENTE cosi' semplice come dipinto.. anche per la entro OBBLIGA ad apprenderle... io nella mia piccola e sicuramente limitata esperienza ho SEMPRE visto cosi'... non ho mai visto spillare i soldi... nel senso di corsi fatti male e di gente che puo' non studiare... ho sempre visto spiegare i concetti e l'obbligo di apprenderli....

Poi si puo' discutere se costa troppo o se costa adeguatamente al servizio... ma come tutte le cose in italia... si dimentica che sono VESSATE da un BUON 40% di tasse.....

i sa che mi tocca essere d'accordo con la patente o se vogliamo con un patentino. mi ricordo quando feci la patente e sopratutto perchè a feci.. allora non avevo bisogno ero appena passato da un 25 a un 40 cv, ma mi ricordo per certo di avere avuto una brutta esperienza in mare, certo che un corso mi avrebbe fatto capire che quel giorno non avrei dovuto essere li con la barca.
e devo dire che far la patente è comunque un'esperienza, averla in tasca se guadagnata con il sudore degli studi una sicurezza per me il mio equipaggio ma sopratutto per gli altri.

Io concordo quanto detto da Nautius e la mia esperienza in quanto a patente è simile a quella di Vi, però vedo la cosa di difficile applicazione.
Lo scorso anno, sono stato a Ponza dove ho trovato un turismo veramente MALEDUCATO in tutte le sue forme.
Un grosso problema è stato condividere il mare con chi si affittava barchette e gommoncini tipo il mio. Dei veri pericoli.
In caso di patentino, chi ha investito soldi nel noleggio di piccoli natanti, come farebbe? Dovrebbe affittare barche solo a chi ha il patentino?
Secondo me SI, ma non credo che quelli che ho visto con barchette noleggiate possano fare il patentino per passione. Per molti di loro sarebbe solo una perdita di tempo. Una scocciatura da fare per dovere e che non cambierebbe il loro modo di navigare.
Cosa si potrebbe proporre? Patente entro 12M per tutti con le modalità attuali ma a costi inferiori?
Oppure aggiungere un patentino semplificato che però rischierebbe di non insegnare niente?

nautius ha scritto:non parlo degli inglesi in generale... ma della tradizione degli inglesi sul mare.. che e' millenaria... e ben radicata nella popolazione.... questo gli ha anche permesso di avere una quadratura mentale e un approccio con la materia tradizionale e responsabile.

Claudio, la tradizione millenaria vuole che gli inglesi sono stati i più feroci pirati del mondo, anzi sono loro che hanno fatto nascere la pirateria, però quando venivano assoldati dalla regina poi venivano elevati al rango di baronetti e conquistatori.
NOI abbiamo una tradizione millenaria di tutto rispetto, se non sbaglio l'america è stata scoperta da un certo Cristoforo Colombo per poi essere meglio individuata da un tale Amerigo Vespucci, da cui il mome America.
La punta Meridionale dell'America viene individuata come le terre del fuoco perchè Cristoforo Colombo è riuscito più facilmente ad individuare la terra per i fuochi accesi dagli indigeni per riscaldarsi, questa me la ricordo bene perchè la prof. di geografia, capendo che non ero tanto preparato quel giorno, mi ha chiesto perchè quelle si chiamavano terre del fuoco, ed io come un pappagallo ho risposto perchè sono particolarmente calde ed invece sono freddissime, infatti era per questo che gli indigeni avevano acceso tutti quei falo.
Se andiamo a vedere bene, per quanto ci possa sembrare strano forse non siamo tanto incivili quanto pensiamo di essere, comunque sicuramente migliori di molti popoli europei, ma ..... tutto il mondo è paese recita un noto adagio.................... se entriamo in questo ordine di idee e cerchiamo di migliorarci senza tirarci i piedini da soli forse fare3mmo un bel passo avanti a mio avviso.

fletch.. la nostra tradizione e' stata SEMPRE SPRECATA.... Cristoforo Colombo ha dovuto scoprire l'America con la Spagna....

pensa quello che vuoi degli inglesi,esula da questo thread... anche a me non sono simpatici, ma se guardiamo a come VIVONO la nautica ADESSO in inghilterra o in francia o in spagna o in croazia che conosco bene... dobbiamo VERGOGNARCI!!!!!!

Per il discorso patenti... io sono FERMAMENTE convinto che dobbiamo fare come in tutta europa... non si capisce perche' per alcune cose dobbiamo uniformarci e per altre no!!!!

PATENTE PER QUALSIASI BARCA CHE ABBIA UN MOTORE SUPERIORE AGLI 8 CV!

8 cv (che in italia diventerebbero SUBITO 15) sono PIU' CHE SUFFICIENTI A FARE TUTTO se non si vuole prendere la patente.

Se uno vuole PROVARE ad andare per mare.. e divertirsi per fiumi,laghi e canali.. e fare un giretto sottocosta per il bagnetto rimanendo RIGOROSAMENTE entro 1 nm dalla costa... che e' gia' TANTO per chi monta su un mezzo nautico senza avere SPESSISSIMO la MINIMA cognizione di cio' che fa', si prende un BELLISSIMO gommoncino con paramezzale gonfiabile o fisso.... e vavavuma!!!!

Chi e' sul forum da tempo ricordera' cosa e' riuscita a fare e come si e' divertita melyma e tutta la sua famiglia con il pasqualo... che e' ESATTAMENTE la tipologia di gommone che si puo' portare se il limite della patente viene portato DAGLI 8 cv.

Io ho un battellino di 2,80 metri... con un 5,5 cavalli.... in 2 plana che pare un caccia... e' divertentissimo.. prendera' 8/10 nodi... e ti consente di divertirti ed andare dove vuole NEI SUOI LIMITI con pochissima spesa e molta efficacia.

QUESTA e' la nautica minore... non il gommone di 5,5 metri in vetroresina con i fari antinebbia,il frigo il cesso chimico il rollbar che pare una giostra e il motore TRUCCATO!!!!

Stesso discorso per le barche a noleggio... ma e' mai possibile dare un mezzo del genere con 40/60 cavalli a 4 ragazzini sbalumati che non sanno un cazzo di regole,precedenze,usi e costumi di andare in barca... e che aprono tutto come montano e passano sopra a tutto e tutti??????????????????????????????????????????

Se i noleggiatori muoiono di fame ben gli sta'!!! e cmq quando hanno GIUSTAMENTE messo la patente per le moto d'acqua non mi pare ci siano stati suicidi di chi le noleggia.... semplicemente ce ne siamo tolte un po' dai coglioni!!

Chi si accosta al mare PER il mare... e non perche' fa' figo... lo fa' con una barchetta o un gommoncino semplice.. che con 8 cv va' ALLA GRANDE.... e POI IMMANCABIMENTE si fa' la patente.. e passa a qualche cosa di piu' impegnativo DOPO avere capito cosa e' e cosa fa'... questo e' l'approccio che c'e' in tutta Europa... e' ora che ci sia anche in Italia....

nautius ha scritto:vedi manlio... anche questo e' un nostro GRANDE difetto.... partiamo gia' sulla difensiva... nessuno vede la patente come una OPPORTUNITA' di imparare e di arricchirsi... EPPURE se fatta in maniera SERIA... e non dalla parte di chi insegna che e' sempre o spesso qualificato a farlo.. ma di chi deve imparare insegna MOLTE COSE... e fa' affrontare il mare in maniera diversa....

Noi pensiamo subito che e' una truffa... a come spendere meno... a come prenderla di sicuro spendendo il meno e studiando nulla ecc ecc.....

Forse non ho reso il mio pensiero..purtroppo in italia ciò che è palesemente utile a volte viene usato male, vedi i cosri di recupero punti che ti costano 500 euro all'autoscuola...l'idea è ottima: fai un'infrazione perchè sbagli e allora lo strumento utile per riparare al danno fatto è lo studio..peccato poi che alla fine ne vieni fuori come prima perchè il corso non ti ha dato nulla anzi..hai solo speso i tuoi soldi..

Non parto prevenuto e non mi lamento del patentino per i natanti, la mia è solo una paura che possa servire a ben poco, però trovo che sia più che giusto e spero sensibilizzi ad una maggiore cultura in campo nautico, almeno nei fondamentali che TUTTI dovrebbero sapere: precedenze, dotazioni di sicurezza, segnali luminosi etc etc..

pretendere che il limite di patente sia un po' piu' alto perchè siamo pronipoti di colombo mi pare troppo (oltretutto la terra del fuoco l'ha scoperta magellano che era spagnolo)

la cosa a dir poco discutibile degli italiani è che viene ammirato ed invidiato chi ottiene le cose impegnandosi il MENO POSSIBILE e se si è ben preparati c'è rischio di essere considerati un po' piu' fessi

oltretutto studiare per la petente nautica è quasi divertente

in linea di principio direi che la patente ci vuole epr tutte quelle attività che possono COMPORTARE RISCHI PER GLI ALTRI

Ok, allora la mia proposta sarebbe:

Navigazione libera entro 1nm con
1- motori fino a 8kW (10.88cv) che equivale al 10cv honda mercury, 9.9cv johnson selva suzuki yamaha, 9.8cv thoatsu. Anche se parecchi di questi potrebbero essere facilmente portati a 15cv.
2- superficie velica =< 15m
3- età minima 16 anni e 14 fino a 6kW (8.16cv)

Per tutti gli altri patente entro 12nm e 18 anni d'età.

Cosa ne pensate?

io abbasserei il limite in cavalli..... tieni conto che come dicevo walt, nel giro di 3 ore sono tutti elaborati a 15!!!!

in europa mi pare che il limite sia per la gran parte delle nazioni 8 cv, se non 6.

io sceglierei 8 cosi' da permettere di muovere agevolmente le piccole lance di alluminio o legno dei pescatori,spesso anziani che non avrebbero l'opportunita' di patentarsi.. e che come spesso accade,potrebbero insegnare invece di imparare!

Ho perplessita' per le vele... ho lavorato come bagnino di salvataggio per un po' di anni a misano adriatico, e posso dirti che la maggior parte degli incidendi che ho visto erano piccole derive che partivano dalla spiaggia con inesperti che travolgevano tutti o wind surf che facevano la stessa cosa...

Ed anche qui ci sarebbe una BELLA PARENTESI da aprire... rompono le balle immediatamente come vedono anche un canotto con un motore 2 cv elettrico... e nessuno dice niente per wind surf,kyle surf,derive e roiate varie che sono TANTO E SPESSO PIU' pericolose di un mezzo a motore... perche' quando sei in mezzo ai bagnanti un gommoncino lo hai sempre in mano e puoi manovrare rapidamente... con un wind surf o una deriva.... sei sempre condizionato dall'angolo del vento... dalla forza personale, dalla perizia ecc ecc.... e travolgi SPESSISSIMO la gente.

manlio ha scritto:lo trovo giusto, nè più nè meno del patentino per guidare gli scooter..peccato che sarà probabilmente l'ennesima trovata per spillare quattrini agli italiani..

Meglio spillare i soldi agli italiani che farmi arrotare in acqua da un coglione che passa senza guardare chi cè vicino alle barche tra cui scorrazza per farsi bello con le sue amichette.

manlio, sui corsi per i punti siamo perfettamente daccordo!

Sono fatti SOLO per spillare soldi.. e gettare fumo... cosi' possono dire che non gli interessa SOLO RUBARE I SOLDI alla gente.. ma fanno anche la riabilitazione..... ma andassero a fare in culo!!!!

Per la patente nautica,pero', e' diverso.... io sono convinto e questa convinzione me la da' l'esperienza che ho raccolto vedendo vari corsi,parlando con molti che la hanno fatta ecc.... che la patente nautica sia l'UNICA patente fatta un po' seriamente in Italia....

Se guardiamo la percentuale di bocciati e' elevata e se confrontata a quella delle patenti auto che sono QUELLE un VERO SCANDALO.. altissima.

Nella patente nautica non e' assolutamente scontato di passare... e ribadisco che le voci che circolano sul fatto che ti danno la barca e sopra la patente sono CAZZATE... chi dice cosi' dovrebbe andare a vedere il CULO STRATOSFERICO che si fanno in quei corsi di 3 gg.... stanno in aula 8 ore al giorno se va' bene... e l'esame LO FANNO!!!! e ci sono dei bei bocciati anche li'.....

Non capisco da cosa esca o sia uscito il convincimento che la patente nautica si puo' comperare.... NON E' ASSOLUTAMENTE COSI'... e nessuno di quelli che lo dice lo ha saputo dimostrare...

Marione ha scritto:


Meglio spillare i soldi agli italiani che farmi arrotare in acqua da un coglione che passa senza guardare chi cè vicino alle barche tra cui scorrazza per farsi bello con le sue amichette.

aggiungo che OLTRE la patente sarebbe ORA ED AUSPICABILE.. che TUTTE le barche avessero la targa identificativa..... di modo che certi stronzi possano essere individuati IMMEDIATAMENTE.

In laguna da quando c'e' il contrassegno anche per i natanti e puoi leggergli la targa e telefonare anche al numero blu della capitaneria... che uscendo li identifica subito.. si sono DI BEL calmati....

nautius ha scritto:
..... ho lavorato come bagnino di salvataggio per un po' di anni a misano adriatico

BAGNINO ...... BAGNINOOOOOOO ............... BAGNINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

com'è l'acqua ?

di ca@@o ....

ambè allora mi butto di




OK OK ................ VOLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooo

UCCIDETE IL MOSTRO DI TRIESTE!!!!!