Regole per il vhf sull' imbarcazione

Si, può darsi che Renzo sappia come bypassare il problema.
Se fai caso nella risposta a Maxandfriend c'è scritto che manca la DICHIARAZIONE DI CONFORMITA', e che la OMOLOGAZIONE non è più sufficiente.
Aspettiamo la sentenza di Renzo! Nel qual caso anche io ho un ICOM IC-45... mi pare che non sia menzionato EURO da nessuna parte
Infatti è possibile settarlo come canali USA o come canali Internazionali.

il mio ha lo stesso sistema di bypass usa/int... e' un rayjefferson.. marca che mi pare non faccia nemmeno piu' apparati.. anzi piu' nulla e' stata assorbita da qualcuno.

Cmq renzo non ha baypassato nessuno.. mi ha semplicemente mandato via fax il certificato di omologazione dell'apparato da parte del ministero fatto a suo tempo... mi spiace ma non ricordo la data e non ho piu' il fax che ho inviato con la richiesta non ne ho fatte copie.

L'elenco degi apparati omologati non è un problema ottenerli, si trovano
sul sito del MIN.TT. o se telefoni alla tua sezione gli puoi anche chiedere se ce l'hanno nella loro lista... il problema è che non gli basta l'omologazione,
vogliono la dichiarazione di conformità per evitare la visita!

maxandfriend ha scritto:... ettipareva che andasse tutto liscio....

"Licenza di esercizio VHF di bordo... si respinge l'istanza in oggetto perchè manca la dichiarazione di conformità dell'apparato ICOM ICM45 EURO.
L'allegata nota ministeriale di omologazione non è più documento valido ad attestare la conformità dell'apparato.... ecc... ecc...
E' necessario presentare copia della dichiarazione [di conformità n.d.r.] fornita assieme all'apparato stesso o stampata sul libretto di istruzioni."

....

Ma non è insormontabile, come dicevo, basta richiedere la visita di un loro tecnico che attesta che l'installazione è a norma.
Così sapevo io.

OK ragazzi.... ho mandato a Renzo (Bentornato...!!! ) il mio numero di Fax.
Comunque, se devo fare (e pagare) la visita, credo che mollerò il colpo per le ragioni che ho gia spiegato in un mio precedente messaggio...

Certo che, dopo tutte le campagne che si vedono sulla sicurezza stradale, sul lavoro, e anche in mare, impedire l'uso di un apparecchio utilissimo e che (nella fattispecie del ICOM IC-M45) sarebbe perfettamente conforme, solo perchè l'importatore oggi non si sbatte ad AUTOCERTIFICARNE la conformità essendo oramai fuori catalogo, mi sembra una grossa c@$$@t@..!

Oltretutto, il modulo di richesta presente SUL SITO DEL MINISTERO STESSO ( e visibile qui: http://www.comunicazioni.it/binary/min_comunicazioni/cittadini/licenza_diporto.pdf ) non prevede nè l'indicazione del numero di matricola, nè tantomeno l'esclusione dall'installazione per gli apparati sprovvisti di certificazione di conformità.
Vabbè che ci avviamo verso il federalismo, ma che un ispettorato territoriale del ministero operi in modo autonomo e in contrasto con la sede, mi sembra eccessivo...

Magari domani proverò anche a telefonare al responsabile del procedimento indicato sulla lettera di rifiuto per avere maggiori delucidazioni.
Vedremo....

Nel frattempo voglio pubblicamente ringraziare Renzo per la competenza e soprattutto la disponibilità che lo contraddistingue.

Io ho un 45Euro ma quando lo installai era obbligatoria la visita di collaudo, quello che ricordo è che l'ispettore disse che l'apparato "era già in regola" perchè non utilizzava i canali americani, quindi la visita riguardava il modo in cui era stato installato l'apparecchio e non l'apparecchio stesso. Comunque è assurdo che di 2 apparati identici uno sia in regola e l'altro no.

difatti bibbi, credo che la visita riguardi l'installazione piu' che il tipo di apparato..... se non da' problemi ed esce da parametri ben precisi credo che non si facciano problemi ad omologare qualsiasi apparato.

No, non 2 apparati identici uno si e l'altro no... ambetre entrambi non avendo la dichiarazione di conformità necessitano la visita, anche a me dissero così.
E' per quello che (ssssttt!!!) ho lasciato installato l'IC-M45, un pò nascosto sotto una copertura per autoradio ma di fatto uso sempre quello, ed ho chiesto il certificato in base ad un vecchissimo portatile, che essendo portatile, pur non avendo la dichiarazione di conformità, non necessita la visita!
Semmai dimmi che è una emerita stronzata che una dichiarazione che il produttore fa che l'apparato è CONFORME alle normative CE ESONERI DALLA VISITA!! Cosa cavolo c'entra???
Se è dichiarato conforme ed è installato alla CDC si brucia il finale dopo 7 o 8 passaggi e la radio è inservibile quando ti serve!!! MAH!
Come dicevo, ne avevamo già parlato.

Premesso che nel mio lavoro sono abituato a ragionare in termini di leggi e circolari (e potrebbe essere il caso che qualcuna di queste mi è sfuggita) a proposito degli apparati VHF che risultano di tipo omologato dal ministero delle comunicazioni ma privi della certificazione di conformità alla direttiva 99/05/CE recepita con D. legislativo 269/01 si deve far riferimento alla circolare n. 1/2004/AC de 21.04.2004 avente per oggetto "decreto legislativo 1 agosto 2003, n. 259 Codice delle comunicazioni elettoniche. Prime istruzioni esplicative" . Al capo V. Servizio radioelettrico per le navi da diporto con oggetto "legge 172/2003. Decreto legislativo 269/01. Rilascio della licenza d'esercizio per apparati per i quali esiste la dichiarazione di conformità ma non la notifica di immissione sul mercato italianoi" si chiariusce che:
NELLE IPOTESI DI ESERCIZIO DI APPARATI RADIOELETTRICI RICETRASMITTENTI VHF CHE RISULTANO OMOLOGATI DAL MINISTERO PER L'ESPLETAMENTO DEL SERVIZIO MOIBILE MARITTIMO , SECONDO LE NORME DETTATE DALLA DISCIPLINA PREVIGENTE AL DECRETO LIGISLATIVO 269/01, NON E' RICHIESTA LA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' DI CUI AL MENZIONMATO ART. 49, COMMA 3, DELLA LEGGE 50/1971."

Mi pare che sia sufficientemente chiara la cosa. A meno che, ripeto, non mi sia perso qualcosa.

Ciao.

renzo

Non so, Renzo, a me e molti altri è stato risposto dal Min.Telec. compartimento Toscana, FI (se vuoi ti do anche i numeri telefonici della persona gentilissima) come ho detto poc'anzi, cioè:
Caso 1: apparato omologato CON anche dichiarazione di conformità CE ---> rilascio immediato senza bisogno di visita di un tecnico che dichiari che l'installazione sia fatta a norma
Caso 2: apparato omologato SENZA dichiarazione di conformità CE ---> rilascio subordinato a visita del tecnico di cui sopra.
Praticamente, nel recepire la normativa CE, si è esagerato, dando alla dichiarazione di conformità una valenza tanto ampia da evitare la visita di controllo, senza considerare che la visita di controllo accerta COME l'apparato è stato installato, se è stato previsto un fusibile sull'alimentazione e se l'antenna irradia bene il segnale o da ROS (Return On Signal) pericolosi per la vita del transistor finale di potenza, etc...
Della serie: le leggi vengono fatte da chi non è competente in materia.
Mi è stato detto altresì che semmai qualche impiegato solerte poteva, in via del tutto eccezionale ed a titolo di mero favore, cercare nel proprio archivio la dichiarazione di conformità presentata da altri utenti che hanno acquistato lo STESSO APPARATO dopo l'entrata in vigore di questa legge, così esonerando dalla visita del tecnico (che costa quanto un apparato dotato di dichiarazione di conformità!!!) anche apparati dello STESSO MODELLO acquistati prima, o all'estero, dove tale dichiarazione non è richiesta.
Ma nel solo caso che si tratti esattamente dello stesso apparecchio, e nel mio caso, essendo un Icom IC-M45 SENZA la dicitura EURO, non si poteva fare nulla, in quanto hanno cambiato nome al modello rilasciato con la dichiarazione di conformità.
Ed è esattamente quello che hanno risposto a Maxandfriend.
Per favore, se e quando puoi, cerca di acclarare con i tuoi colleghi se è un comportamento giusto quello che impongono in tutta Italia (Sicuramente Campania, Emilia Romagna, Toscana e Liguria!)? Grazie amico!

mcimichell ha scritto:Non so, Renzo, a me e molti altri è stato risposto dal Min.Telec. compartimento Toscana, FI (se vuoi ti do anche i numeri telefonici della persona gentilissima) come ho detto poc'anzi, cioè:
Caso 1: apparato omologato CON anche dichiarazione di conformità CE ---> rilascio immediato senza bisogno di visita di un tecnico che dichiari che l'installazione sia fatta a norma
Caso 2: apparato omologato SENZA dichiarazione di conformità CE ---> rilascio subordinato a visita del tecnico di cui sopra.
Praticamente, nel recepire la normativa CE, si è esagerato, dando alla dichiarazione di conformità una valenza tanto ampia da evitare la visita di controllo, senza considerare che la visita di controllo accerta COME l'apparato è stato installato, se è stato previsto un fusibile sull'alimentazione e se l'antenna irradia bene il segnale o da ROS (Return On Signal) pericolosi per la vita del transistor finale di potenza, etc...
Della serie: le leggi vengono fatte da chi non è competente in materia.
Mi è stato detto altresì che semmai qualche impiegato solerte poteva, in via del tutto eccezionale ed a titolo di mero favore, cercare nel proprio archivio la dichiarazione di conformità presentata da altri utenti che hanno acquistato lo STESSO APPARATO dopo l'entrata in vigore di questa legge, così esonerando dalla visita del tecnico (che costa quanto un apparato dotato di dichiarazione di conformità!!!) anche apparati dello STESSO MODELLO acquistati prima, o all'estero, dove tale dichiarazione non è richiesta.
Ma nel solo caso che si tratti esattamente dello stesso apparecchio, e nel mio caso, essendo un Icom IC-M45 SENZA la dicitura EURO, non si poteva fare nulla, in quanto hanno cambiato nome al modello rilasciato con la dichiarazione di conformità.
Ed è esattamente quello che hanno risposto a Maxandfriend.
Per favore, se e quando puoi, cerca di acclarare con i tuoi colleghi se è un comportamento giusto quello che impongono in tutta Italia (Sicuramente Campania, Emilia Romagna, Toscana e Liguria!)? Grazie amico!

Scusami, ma allora mi sono perso qualche passaggio:

ma parliamo dell'Icom IC-M45EURO oppure dell'IC-M45 E e basta?

perchè se si tratta dell'IC-M45 non è mai stato omologato in italia e quindi non può essere utilizzato senza la visita di collaudo un ispettore di bordo. Avevo invece inteso che si trattasse dell'appararto EURO ed in quel caso vale quello che ho riportato precedentemente. Tra l'altro mi faceva specie quello che viene riportato a piè di pagina dello stampato dell'emilia romagna a proposito della mancata certificazione di tutti gli apparati (omologati o meno dal ministero).
il fatto poi che la certificazione dell'apparato esoneri dalla visita di colaudo a bordo meriterebbe un mese di discussione. La prima di sicuro non garantisce che l'installazione dell'apparato di tipo fisso sia stata eseguita a regola d'arte. Ma siccome il buon senso non è cosa di questo mondo è stata scelta la via più "semplice" con l'abolire la visita anzichè fissare un importo fisso ed equo per tutti gli ispettorati del ministero.

Ripeto, se si tratta dell'apparato senza EURO chiedo scusa ma non si puote a meno della visita di collaudo.

Ciao.

renzo

Maxandfriend e Bibbi, se ho capito bene, hanno quello EURO, dotato di omologazione e mi pare che l'omologazione ci sia anche per quello senza EURO, ma non ci giurerei, a distanza di anni dalla questione.
Ti assicuro che anche se hai l'omologazione (esiste una lista apposita presso il sito web del Ministero) ma se non hai la dichiarazione di CONFORMITA' ti fanno fare la visita, a meno che ti facciano il favore di spulciare altre posizioni e di fare una fotocopia a quella presentata da altri per lo stesso apparecchio. Ma non tutti si prendono sta rottura di scatole!
Alcune DICHIARAZIONI DI CONFORMITA' si possono trovare anche al sito www.marcucci.com, ma solo per quei modelli trattati da loro.
Ti potresti informare presso qualche tuo collega per vedere in base a cosa e quale norma/circolare interpretativa si comportano così?

P.S., mi era sfuggito:

Ripeto, se si tratta dell'apparato senza EURO chiedo scusa ma non si puote a meno della visita di collaudo.

a me risulta invece che se l'apparato non è nemmeno omologato non ci sono santi da invocare, non basta nemmeno la visita di collaudo: non sono omologati e, a meno di farli omologare, non si può installare nemmeno dietro visita di collaudo.
La visita di collaudo è per quelli OMOLOGATI ma senza DICHIARAZIONE DI CONFORMITA'!

So che hai un casino da fare, ma se e quando puoi mi piacerebbe facessi un pò di luce in queste discrepanze!

Io ho il 45 Euro, quelo che dice Renzo mi sembra abbastanza chiaro.
In base ad una legge serve solo l'omologazione.
Se gli uffici competenti chiedono altre cose o non conoscono la legge o fabnno finta di non conoscerla. Questo è il mio parere e per tanto farei la domanda allegando anche una copia della leggeo al massimo chiedere in base a quale legge mi dicono certe cose.

Sempre la citata circolare n. 1/2004/AC del 21.04.20904 allo stesso capo V stabilisce che:
NEI CASI DI APPARATI RADIO ACQUISTATI ALL'ESTERO, INSTALLATI SU IMBARCAZIUONI ITALIANE E CHE UTILIZZANO BANDE DI FREQUENZE NON ARMONIZZATE NELL'UNIONE EUROPEA, IN POSSESSO DELLA SOLA CERTIFICAZIONE DI CONFORMITA' ALLA NORMATIVA VIGENTE DI CUI L'ART. 49, COMMA 3, DELLA LEGGE 11.02.1971, N. 5 (NEL TESTO DELL'ART. 1, COMMA 1 LETTERA P.) DELLA LEGGE N. 172/2003 SI PROVVEDE, AI FINI DEL RILASCIO DELLA LICENZA DI ESERCIZIO AD EVITARE VIOLAZIONI ALLE NORME RECATE NEL DECRETO L.SVO 269/01 MEDIANTE COLLAUDO DEGLI APPARATI ANZIDETTI".
inoltre il citato comma 3 dell'art. 49 stabilisce che:
"TUTTI GLI APPARATI RICETRASMITTENTI INSTALLATI A BORDO DELLE UNITA' DA DIPORTO .......OMISSIS .. GLI APPARATI SPROVVISTI DELLA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' SONO SOGGETTI AL COLLAUDO DA PARTE DELL'AUTORITA' COMPETENTE".


riassumendo:

a) un apparato per esseere installato a bordo deve essere in possosse della dichiarazione di conformità alla direttiva 99/05/CE e deve essere autorizzato all'immissione in commercio da parte dell'amministrazione competente (i documenti quindi sono due e distinti);
b) se un apparato è privo di questa documentazione ma è stato omologato dal ministero può ugualmente essere utilizzato a bordo semprech' sia conforme alle norme sulla compatibilità elettromagnetita emanate nel 1996 (tutti gli apparati omologati dopo il 1996 sono conformi a tali norme);
c) se un apparato non è stato omologato dal ministero e risulta privo della dichiarazione di conformità può essere installatio a bordo solo previa visita di collaudo. in questo caso, però, il costo dell'intervento può superare, ed anche di molto, il prezzo di acquisto di un nuovo VHF. (Una considerazione personale: in questo ultimo caso dopo aver effettuato le verifiche sull'installazione a bordo mi porterei in ufficio il vhf e valuterei tecnicamente l'apparato al banco. questo perchè mi verrebbe chiesto di "certificare" la rispondenza di quell'apparato alle norme tecniche rtichiamate per gli apparati certificati)

Ciao.

renzo

Un grazie di nuovo a renzo per l'interessamento e l'aiuto.
Purtroppo devo attendere domani a telefonare al ministero perchè rispondono tutti i giorni tranne sabato e martedi...

Nel frattempo, per chiarezza ed a beneficio di tutti vi allego le scansioni dei documenti (metto solo il link perchè se inserisco l'immagine viene visualizzata enorme... ):

- La mia Richiesta : http://195.128.234.26/Gari/VHF-Richiesta.jpg
- L'omologazione : http://195.128.234.26/Gari/VHF-Omologazione.jpg
- La risposta del Min. : http://195.128.234.26/Gari/VHF-Rifiuto.jpg
- Il modulo predisposto da loro: http://195.128.234.26/Gari/VHF-ModuloBO.jpg

Vi terrò aggiornati....

renzo ha scritto:Sempre la citata circolare n. 1/2004/AC del 21.04.20904 allo stesso capo V stabilisce che:
NEI CASI DI APPARATI RADIO ACQUISTATI ALL'ESTERO, INSTALLATI SU IMBARCAZIUONI ITALIANE E CHE UTILIZZANO BANDE DI FREQUENZE NON ARMONIZZATE NELL'UNIONE EUROPEA, IN POSSESSO DELLA SOLA CERTIFICAZIONE DI CONFORMITA' ALLA NORMATIVA VIGENTE DI CUI L'ART. 49, COMMA 3, DELLA LEGGE 11.02.1971, N. 5 (NEL TESTO DELL'ART. 1, COMMA 1 LETTERA P.) DELLA LEGGE N. 172/2003 SI PROVVEDE, AI FINI DEL RILASCIO DELLA LICENZA DI ESERCIZIO AD EVITARE VIOLAZIONI ALLE NORME RECATE NEL DECRETO L.SVO 269/01 MEDIANTE COLLAUDO DEGLI APPARATI ANZIDETTI".
inoltre il citato comma 3 dell'art. 49 stabilisce che:
"TUTTI GLI APPARATI RICETRASMITTENTI INSTALLATI A BORDO DELLE UNITA' DA DIPORTO .......OMISSIS .. GLI APPARATI SPROVVISTI DELLA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' SONO SOGGETTI AL COLLAUDO DA PARTE DELL'AUTORITA' COMPETENTE".


riassumendo:

a) un apparato per esseere installato a bordo deve essere in possosse della dichiarazione di conformità alla direttiva 99/05/CE e deve essere autorizzato all'immissione in commercio da parte dell'amministrazione competente (i documenti quindi sono due e distinti);
b) se un apparato è privo di questa documentazione ma è stato omologato dal ministero può ugualmente essere utilizzato a bordo semprech' sia conforme alle norme sulla compatibilità elettromagnetita emanate nel 1996 (tutti gli apparati omologati dopo il 1996 sono conformi a tali norme);
c) se un apparato non è stato omologato dal ministero E risulta privo della dichiarazione di conformità può essere installatio a bordo solo previa visita di collaudo. in questo caso, però, il costo dell'intervento può superare, ed anche di molto, il prezzo di acquisto di un nuovo VHF. (Una considerazione personale: in questo ultimo caso dopo aver effettuato le verifiche sull'installazione a bordo mi porterei in ufficio il vhf e valuterei tecnicamente l'apparato al banco. questo perchè mi verrebbe chiesto di "certificare" la rispondenza di quell'apparato alle norme tecniche rtichiamate per gli apparati certificati)

Ciao.

renzo

OK
Quindi, se non ho capito male, la visita di controllo serve solo se ricorrono entrambe le condizioni (assenza di omologazione E di certificazione).... nel mio caso, essendoci l'omologazione la visita non dovrebbe servire e l'installazione dovrebbe essere autorizzata.

Sperem....

Grazie infinitissime, Renzo!! Stai facendo luce su qualcosa di molto oscuro!

renzo ha scritto:

...

inoltre il citato comma 3 dell'art. 49 stabilisce che:
"TUTTI GLI APPARATI RICETRASMITTENTI INSTALLATI A BORDO DELLE UNITA' DA DIPORTO .......OMISSIS .. GLI APPARATI SPROVVISTI DELLA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' SONO SOGGETTI AL COLLAUDO DA PARTE DELL'AUTORITA' COMPETENTE".

...


renzo

Io leggo qui che, come da risposte degli uffici del Ministero, anche quelli che sono sprovvisti di dichiarazione di conformità ed hanno l'omologazione hanno comunque bisogno del collaudo , o negli omissis c'è qualcos'altro che ci siamo persi?

io vi ribadisco SEMPLICEMENTE E PRATICAMENTE.. che ho mandato il fax speditomi da renzo senza tante seghe mentali ed ho la mia BELLA licenza senza ALCUN PROBLEMA..

Se lo hanno fatto in LIGURIA, ho dovuto andare li'... perche' la mia barca e' immatricolata a Sestri, vuole dire che si puo' fare.... e sottolineo che tra tutte le sedi italiana quella ligure mi pare la piu' professionale.

Se si rifiutano PRETENDETE LE MOTIVAZIONI BEN PRECISE DEL RIFIUTO RIFACENDOSI A NORME.. e specificando che altre sedi dello stesso ministero rilasciano SENZA PROBLEMI le licenze.

Ricordo che stiamo parlando con un professionista, che fa' parte del ministero e che sa' cio' che dice.... se poi qualcuno vuole saperne di piu'................ rimane senza licenza... mentre chi ha fatto COME DOVEVA FARE la ha... MOLTO semplice!

Ed io gli ho solo chiesto chiarimenti su quanto da lui stesso asserito, niente di offensivo, mi pare... o no?
Lo chiedo a lui proprio perché lo stimo quale un serissimo professionista! Non sarebbe la prima volta che le "consuetudini" sono prese come legge da burocrati ottusi, per cui le sue parole sono luce in un mondo di tenebre!!!

mcimichell ha scritto:
Io leggo qui che, come da risposte degli uffici del Ministero, anche quelli che sono sprovvisti di dichiarazione di conformità ed hanno l'omologazione hanno comunque bisogno del collaudo , o negli omissis c'è qualcos'altro che ci siamo persi?

Premessa importante:
qui nessuno offende, o si sente offeso, da qualcuno. Ci mancherebbe pure questo!!!!


Capisco lo "stupore" di chi vede due situazioni identiche risolte in maniera diametralmente opposta. Per questo motivo cerco sempre di dare, e chiedere, i riferimenti normativi che non siano solo frutto di consuetudini.

Detto questo ribadisco che se l'apparato è di tipo omologato (dopo l'entrata in vigore delle norme sulla compatibilità elettromagnetica del 1996) non è necessaria la visita di collaudo. Nessun omissis perso per la strada.

Statemi bene.

ciao.

renzo

Ci mancherebbe, appunto!! Qui siamo tutti per capirci meglio e tu Renzo sei tanto gentile da adoperarti per chiarirci i punti oscuri.
Scusa, eh, sarò duro de coccia, come dicono a Milano, ma nel comma 3 dell'art. 49, da te citato, non c'è scritto che sono soggetti al collaudo quelli sprovvisti di certificato di conformità??
Cit:
GLI APPARATI SPROVVISTI DELLA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' SONO SOGGETTI AL COLLAUDO DA PARTE DELL'AUTORITA'

Mah... se fosse come dici tu (e me lo auguro, ma sei il primo che sento dire ciò) non mi spiego in base a cosa allora a me (Toscana), a Bibbi (Campania), ad Offshore (Liguria), a Maxandfriend(Emilia-Romagna), etc... hanno risposto che con la sola omologazione ed in mancanza della dichiarazione di conformità bisogna obbligatoriamente fare il collaudo.
Non è che potresti sentire il tuo ufficio compartimentale e capire questo arcano?